Catalogue personnel - Star Wars 3.75 Visual Checklist

Le forum des lecteurs et amateurs de beaux livres

Modérateur : Staff MIB

Avatar de l’utilisateur
chiquetaba
MIB - Early Bird Kit
MIB - Early Bird Kit
Messages : 616
Inscription : 20 avr. 2004 17:31

15 juil. 2013 23:12

polothejedi a écrit :Dit sur Rebelscum, je ne connais pas les échanges de conversation entre les intéressé. Néanmoins.Je penses qu'un tel projet n'a encore jamais vu le jour et devrait etre supporté plutôt que blâmer.
Tout à fait, si c'est fait avec un travail original. Si l'on souhaite recopier des informations d'un ou plusieurs auteurs, alors il faut obtenir l'autorisation explicite et écrite; elle sera gratuite, ou payante, ou refusée, selon les cas.
polothejedi a écrit :Pour ce qui est des photos, le web est aujourd'hui "libre", et donc libre a chacun de watermarker ses photos et de poser un copyright en les publiants. C'est le cas des miennes, ou de Michel Verpoorten. Je penses que concernant Stephane cela doit être pareil pour toi, je suppose que tu marques tes photos.
Le web n'est pas libre, le copyright c'est le copyright, et en plus, cela varie selon les pays. Le site est responsable du contenu, le propriétaire reste le propriétaire; il accorde un droit de jouissance au site sur lequel il a publié l'image, mais ce droit n'est pas transférable sans son accord.
polothejedi a écrit :Le site récupérant l'image n'a qu'a citer la source, comme par exemple les publications de news sur MIB. C'est le partage d'informations.
Ca ne fonctionne pas comme ça, ce serait trop simple, le droit de citation ne s'applique pas à tant de photos; et puis à nouveau, cela dépend du pays dans lequel ces photos sont hébergées et de leur propriétaire.
Avatar de l’utilisateur
anaking13
Vintage ROTJ
Vintage ROTJ
Messages : 11355
Inscription : 05 oct. 2007 14:02
Localisation : Dantooine

15 juil. 2013 23:53

Merci a chiquetaba de s'être invité au débat et de défendre son point de vue. Simplement peut être cela aurait il pu commencer par ça. Donc la démarche de pote était maladroite et il le concède volontiers mais comme peut l'indiquer la lecture du topic nullement malintentionné il me semble. Pour élargir la discussion la notion de propriété devient vraiment laxativante appliqué à tort et a travers et réduit tout champ d'expression. Ok chiquetaba possède l'objet ce qui est l'essentiel non? Pourtant celui ci est propriété du fabricant kenner de lucasdisney qui pourtant l'ont vendu à des milliers d'exemplaire. Et si x ou y fait une photo de son blister il est propriétaire de son cliché bien qu'il ne soit pas libre d'en disposer a sa guise a cause de feu kenner et lucasdisney. Et en plus si tu copie colle la photo d'un site a un autre c'est panique à bord !!! La photo est certes une propriété intellectuelle quand elle est élevée au rang d'art, ou relève de l'intime que l'on ne partage qu'avec ses proches. Mais la c'est une photo de blister...!!! Le discour est un peu fouillis mais je pense que chacun peut saisir le sens de mon propos.
En passant chiquetaba mes excuses pour ma sortie excessive te concernant :drink:, elle était malgré tout pondéré dans sa deuxième partie. Ensuite tu l'indique toi même le travail de pote snitkin était vraiment très intéressant et porteur d'un vrai manque. Peut être ton expérience dans l'édition d'un livre consacré au monde des 3'3/4 pourrait servir à pote pour réaliser son projet initial dans le respect des susceptibilité (désolé je maintien :P ) de chacun et le droit tout court vis a vis de lucasdisney hasbro . Sur ce bonne nuit a tous, même les vintageux :mrgreen: :lol: :wink:
Relax ! Use the force !
Avatar de l’utilisateur
Darkmatt Sith Lord
POTF2 Green Card
POTF2 Green Card
Messages : 3718
Inscription : 31 juil. 2004 0:22
Localisation : Metz (originaire de Strasbourg, France)

16 juil. 2013 9:54

Je découvre avec stupeur la tournure des évènements et j'en suis très déçu.

Pour avoir conversé avec pote snitkin (J.F. Demoulin) et l'avoir encouragé à partager son travail, je me sens également un peu coupable. Je viens de poster un message sur le topic de Rebelscum, et je me permets d'intervenir également ici.

Certes, l'utilisation de nombreuses photos ne lui appartenant pas, sans avoir au préalable consulté l'ensemble des propriétaires, était maladroite. Sans rentrer dans des considérations de légalité et de droit, que je ne maîtrise pas, je peux concevoir que les propriétaires des images soient énervés.

Cependant, le projet à l'origine était un projet personnel. J.F. Demoulin a fait de manière incroyable (compilation d'informations, récupération de photos de différentes sources) ce que j'ai fait de manière bien plus basique : je n'ai fait qu'un fichier excel, même pas terminé. Je réalise ainsi le temps passé pour créer ce document (au départ une maquette de livre, puis le site internet). Le livre n'était pas destiné à une commercialisation massive. Quelques précommandes ont été faites (dont je faisais partie) mais ce projet a malheureusement échoué.

C'est dommage, car ce projet s'inscrivait dans la lignée du livre "The Complete Action Figure Archive" ou les livres de chiquetaba (plus concentré sur le vintage), voire même l'ancien guide Dixième Planète Hors-Série, en offrant un regard jamais apporté.

Les termes utilisés ("thief" soit voleur) par certains semblent un peu disproportionné par rapport aux faits. Je pense que J.F. est le plus gêné dans cette histoire (comme l'indiquent ses messages). Il voulait partager son travail, et se retrouve avec des problèmes qu'il n'a jamais envisagé. Ceci aurait pu être régler de meilleure façon, les torts sont à mon avis partagés : J.F. pour son utilisation de photos ne lui appartenant pas, le site pouvant porter à confusion sur le caractère commercial ou non du projet, mais aussi les possesseurs de photos pour des réactions exagérées.

Ce serait dommage que ce projet s'arrête de cette façon, alors qu'il y a clairement de la place pour que les connaisseurs (je parle surtout du vintage vu les remarques sur RS) aident J.F à concrétiser ce projet.
Avatar de l’utilisateur
Fansolo
MIB - Early Bird Kit
MIB - Early Bird Kit
Messages : 7893
Inscription : 11 nov. 2004 19:58
Localisation : Paris
Contact :

16 juil. 2013 10:31

Faire payer au centuple à M. Demoulin sa maladresse de départ qui a été de ne pas "sourcer" les images et leur provenance me semble à moi aussi parfaitement exagéré.
A ma connaissance, jamais un tel travail de "compilation" n'avait été fait de manière aussi aboutie auparavant même si, comme Darkmatt, comme moi et comme nous tous je pense, le "clic droit/enregistré sous" a été fait par de nombreux collectionneurs et rempli des tonnes d'ordinateurs, y compris ceux des forumeurs qui s'offusquent aujourd'hui !!!

A ma connaissance aussi, il n'a jamais été fait de procès en inquisition envers ceux -nombreux, notamment au royaume-uni- qui proposent sur eBay A LA VENTE, des CD-Rom de plus ou moins grande qualité d'images trouvées sur le net (voir par exemple ceci : http://www.ebay.fr/itm/STAR-WARS-REPRO- ... 1e7ca7d72d)

De quoi est-on choqué au juste ?
- que l'auteur n'ait pas pris le soin préalable d'aller demander des autorisations ? ok : on a dit qu'effectivement c'est pas bien !
- qu'il ait envisagé la vente d'un bouquin ? Et alors ? combien en aurait-il vendu ? Pour quel bénéfice ? N'a-t-il pas rédigé ? n'a-t-il pas mis en page ? A la limite, c'est au moment de la vente d'une édition papier que j'aurai compris qu'on réagisse.. Sur le projet virtuel, encore une fois, je n'ai rien vu de pire qu'ailleurs. D'autant que je l'ai écrit ici et sur toyzmag : son travail est intéressant mais comporte quelques erreurs et lacunes...
- que l'auteur a repris des images d'autres sites. Qu'il y a des photos prises par d'autres ?

Qui peut garantir que dans 100% des bouquins sur les jouets Star Wars ou sur les sites, 100% des photos sont 100% authentiques, non retouchées, prises à 100% par l'auteur, que les objets qui y figurent appartiennent à 100% à l'auteur ? Steve Sansweet ? Et encore...

Vous me faites bien rire, bande de sophistes !
:smile2:

Maintenant c'est quoi une compilation ? C'est un travail minutieux qui consiste à aller chercher partout des trucs, à collectionner et à remettre en forme pour diffuser. Certains auteurs semblent en fait plus vexés pour leur égo qu'autre chose : parce qu'une multitude se retrouve rassemblée dans un tout...

C'est ce que font les bibliothèques, c'est même ce que font depuis des années les auteurs de sites ou de livres qui jouent les vierges effarouchées aujourd'hui... Et je ne parle même pas de ce que fait la NSA ! lol !

Mais n'est-ce pas un formidable hommage et un trésor collectif à préserver et à valoriser plutôt que de le faire sombrer ?

Quand je lis des arguments tels que "on a payé cher ces objets", je me pince : ce n'est pas un argument juridique en faveur de la liberté d'expression... Et sous-entendu : comme on possède un truc rare et cher, on a pas envie que l'image soit diffusée. Mais dans ce cas là, pourquoi l'avoir mise un jour sur le net ?
Un de mes profs de Droit disait : "sur internet un jour, sur internet toujours".

Plus valable est l'argument du COPYRIGHT : oui, il faut exiger de l'auteur qu'il utilise ce qu'on lui donne l'autorisation d'utiliser. Là-dessus, aucun doute possible, c'est le droit !
Maintenant, la charge au rouleau compresseur me semble totalement injustifiée.

COLLECTIONNEURS : réveillez-vous et sortez pour une fois de votre individualisme sectaire : JF DEMOULIN a commencé une tour de Babel et vous l'avez détruite !
Avatar de l’utilisateur
arbal
Staff MIB - Admin
Staff MIB - Admin
Messages : 2832
Inscription : 17 oct. 2003 9:31
Localisation : Alpes Maritimes
Contact :

16 juil. 2013 11:20

Apres avoir lu les posts sur RS et MIB, je pense que le rouleau compresseur vient du fait que rien n'a ete demande au prealable et uniquement ca. Personne ne parle d'autre chose.
C'est comme si qqn faisait un book sur les photos d'acteurs et prenait les acteurs SW photographies par MIB sans nous demander, je pense que ca serait un peu genant.... meme si c'est pour faire un livre non payant....
pas de signature ...
Pote Snitkin
The SAGA Collection
The SAGA Collection
Messages : 60
Inscription : 26 sept. 2012 17:05
Localisation : Belgique
Contact :

16 juil. 2013 11:42

Bonjour à tous,

Je suis profondément blessé par la tournure que cela prend. Sur le forum de Rebelscum certains me traîne dans la boue et salissent mon nom. Je remercie ceux qui prennent ma défense mais je peux me défendre tout seul et compte bien laver mon nom de toute diffamation.

Ainsi donc, je vous demande humblement de ne pas remettre de l'huile sur le feu en parlant plus avant de cette affaire. Que ce soit sur ce topic ou toute discussion sur d'autres forums.

Le site litigieux est fermé, les vidéos supprimées et la page Facebook le sera dans 14 jours (c'est le temps réclamé par Facebook pour fermer une page, impossible d'aller plus vite). Il ne reste plus que les deux topics sur Mintinbox que je demande aux administrateurs de supprimer. Ceci afin de conserver mon honneur et retrouver un esprit tranquille.

Merci pour votre soutient inconditionnel et vos messages de sympathie.
Bonne route à tous.

Jean-François Demoulin aka Pote Snitkin.
Pote Snitkin's Barge
Collectionneur Kenner-Hasbro depuis 1977
Avatar de l’utilisateur
arbal
Staff MIB - Admin
Staff MIB - Admin
Messages : 2832
Inscription : 17 oct. 2003 9:31
Localisation : Alpes Maritimes
Contact :

16 juil. 2013 11:44

Sur ce forum, on echange, je ne pense pas que ce soit pour mettre de l'huile sur le feu...
Mais comme tu le dis, on va te laisser gerer ca.
pas de signature ...
Avatar de l’utilisateur
Fansolo
MIB - Early Bird Kit
MIB - Early Bird Kit
Messages : 7893
Inscription : 11 nov. 2004 19:58
Localisation : Paris
Contact :

16 juil. 2013 11:47

arbal a écrit :Apres avoir lu les posts sur RS et MIB, je pense que le rouleau compresseur vient du fait que rien n'a ete demande au prealable et uniquement ca. Personne ne parle d'autre chose.
C'est comme si qqn faisait un book sur les photos d'acteurs et prenait les acteurs SW photographies par MIB sans nous demander, je pense que ca serait un peu genant.... meme si c'est pour faire un livre non payant....
Arbal, ce post est à encadrer : 100% d'accord avec toi !
Avatar de l’utilisateur
anaking13
Vintage ROTJ
Vintage ROTJ
Messages : 11355
Inscription : 05 oct. 2007 14:02
Localisation : Dantooine

16 juil. 2013 18:38

Combien de site SW sur le net avec moult photos et autres qui font la promo gratis de la saga et des licenciés et entretiennent la flamme... Une photo de blister :x je n'en revient toujours pas... Tu as notre estime pote snitkin et on va respecter ta décision :drink: au fait Mib ce serait cool de me verser des droits d'auteur quand certain copie mes photos de 12' ou juste parce que je vous fait la grâce d'en publier :roll: :mrgreen: :lol:
Dernière modification par anaking13 le 17 juil. 2013 22:42, modifié 1 fois.
Relax ! Use the force !
Avatar de l’utilisateur
Fansolo
MIB - Early Bird Kit
MIB - Early Bird Kit
Messages : 7893
Inscription : 11 nov. 2004 19:58
Localisation : Paris
Contact :

16 juil. 2013 18:54

anaking13 a écrit :Combien de site SW sur le net avec moult photos et autres qui font la promo gratis de la saga et des licenciés et entretiennent la flamme... Une photo de blister :x je n'en revient toujours pas... Tu as notre estime pote snitkin et on va respecter ta décision :drink: au fait Mib ce serait cool de verser me verser des droits d'auteur quand certain copie mes photos de 12' :roll:
Anaking13, tu es naïf et tu ne peux pas comprendre car tu n'as pas la connaissance suffisante.

Voila en substance ce que se permet d'écrire un grand* collectionneur américain sur un forum US en réponse à notre Polo national qui tentait de prendre un peu la défense de Pote, coupable d'avoir bossé mais pas suffisamment prévenu ces messieurs en amont qu'il allait utiliser leurs images... Comme si Polo avait commis un crime d'Etat !

Je n'en reviens toujours pas : il faut "avoir la connaissance" du vintage pour en parler ?? c'est une corporation secrète dont on est exclu parce qu'on n'y connaît rien ? Je rêve ? Et comment on l'acquiert cette connaissance si ce n'est en s'intéressant justement au vintage ?
Ce sectarisme et la violence des propos m'ont fait froid dans le dos quand j'y pense...


* personne par la collection ne devient grand... Par respect pour lui, je ne donnerai pas le nom de ce monsieur qui m'a fait une très désagréable impression : à tel point que je n'hésite plus : je ne viendrai pas à la convention Europe !
Pote Snitkin
The SAGA Collection
The SAGA Collection
Messages : 60
Inscription : 26 sept. 2012 17:05
Localisation : Belgique
Contact :

16 juil. 2013 19:46

Fansolo a écrit : Ce sectarisme et la violence des propos m'ont fait froid dans le dos quand j'y pense...
J'ai le même sentiment. Cette affaire révèle bien des choses de part et d'autre. Si j'ai commis des erreurs et heurté les sensibilités, j'en ai assumé les conséquences et éliminé toutes traces de ces fichiers litigieux, puis envoyé des messages d'excuse à quelques personnes directement concernées.

De l'autre côté les réactions de certains sont disproportionnées en regard de l'affaire. On me traite allègrement de voleur, de pilleur, certains sont désireux de me voir poursuivi en justice ; d'autres parmi vous se retrouvent soudain naïfs et incultes amateurs devant ces grands maîtres des petits bouts de plastique. Cela va bien au-delà d'une simple histoire de copyright et des propos sur Rebelscum sont carrément diffamatoires.

Comprenez bien que je ne me place pas une seule seconde en victime, je reconnais mes torts, mais ce n'est pas une raison pour me laisser traiter de la sorte.

J'attends toujours que mon compte soit activé sur Rebelscum pour m'y présenter et régler mes comptes.
Pote Snitkin's Barge
Collectionneur Kenner-Hasbro depuis 1977
Avatar de l’utilisateur
polothejedi
Staff MIB - Admin
Staff MIB - Admin
Messages : 22284
Inscription : 16 janv. 2008 19:43
Localisation : 69550- AMPLEPUIS
Contact :

16 juil. 2013 21:40

Fansolo a écrit : * personne par la collection ne devient grand... Par respect pour lui, je ne donnerai pas le nom de ce monsieur qui m'a fait une très désagréable impression : à tel point que je n'hésite plus : je ne viendrai pas à la convention Europe !
oh tu peu citer Mathias sans problème... C'est le coté obscure du Vintage.
501st Legion Member - TK27388
Avatar de l’utilisateur
arbal
Staff MIB - Admin
Staff MIB - Admin
Messages : 2832
Inscription : 17 oct. 2003 9:31
Localisation : Alpes Maritimes
Contact :

16 juil. 2013 21:53

Fansolo ... tu viens pas à CE2 ?
pas de signature ...
Avatar de l’utilisateur
Fansolo
MIB - Early Bird Kit
MIB - Early Bird Kit
Messages : 7893
Inscription : 11 nov. 2004 19:58
Localisation : Paris
Contact :

16 juil. 2013 22:53

Non :P
Pote Snitkin
The SAGA Collection
The SAGA Collection
Messages : 60
Inscription : 26 sept. 2012 17:05
Localisation : Belgique
Contact :

13 sept. 2013 18:27

Bonsoir à tous,
Voici un lien vers mon dernier travail sur l'Episode 1 :

http://www.calameo.com/read/002497750363328b4dc93

Il est disponible pendant une semaine puis sera effacé. Faites chauffer la touche "print screen" :wink:

Pour info, le lien n'est disponible que dans ce topic et nulle part ailleurs. Ne le distribuez pas svp, je n'ai pas du tout envie de me faire agresser comme au début de cet été.

Bon amusement.
Jef
Pote Snitkin's Barge
Collectionneur Kenner-Hasbro depuis 1977
Répondre

Revenir à « Livres - Romans - BD - Comics - Magazines »