Star Wars Épisode VIII - The Last Jedi

[Exar Kun 02]

ah me suis emmêlé les pinceaux pour bouse.

Transformers...
Tu as vu le traitement des personnages féminins dans ce film ?
Tiens d'ailleurs c'est un bon exemple.
La fin de TFA, on suit Rey de dos, on marche avec elle.
Dans transformers quand on suit megan fox c'est avec un gros plan sur son "partie auguste de mort corps".
On comprends rien au design des machines.
Humour graveleux.
Héros obsédé sexuel qui veut juste une grosse voiture pour pécho.

Y'a aucune valeur pour un film initialement destiné à la jeunesse.

[yoann62290]

@ Exar kun,
Tu trouves ça normal que la rébellion détruit l'empire, mais que ce soit encore 30 ans plus tard "la résistance" qui se cache encore contre le "premier ordre"?
Une approche inverse du film aurait était mieux pour ma part, avec justement un storm déserteur qui prévient l'ancienne rébellion de l'existence d'un premier ordre "inconnu de tous" commençant à massacrer des villages.
Là les méchant sont encore très fort et nombreux, connus de tous, faisant peur etc... avec un petit groupe qui essai de contrer des attaques.
Et encore juste des Xwing et TIE? niveau innovation se sont pas foulé les gars. "Tiens on va prendre les concept McQuarrie d'ya 40 ans, on va mixer avec les originaux, on mettra un noir un bleu un rouge et y seront content, d'façon y sont "pffffffuiiiiiiiiiiiiiiiiiiit !" c'est Star Wars donc y vont kiffer!"
Han, avant même qu'il pose le pied sur la passerelle, j'me suis dis y'est mort. bah vive l'émotion.
Tu prend Game of Throne, quand y'en a un qui meurt je gueule devant mon écran.
Là tu te dis "hey si t'avance t'va mourir! Tu vois j'te l'avais dis mais bon c'est "pffffffuiiiiiiiiiiiiiiiiiiit !" quand même c'est Han. Bon tant pis"
Et les planètes!?! Jakku, bah du sable, 5 tentes et voilà.
Takodana, bah des arbres et le château de Maz.
AhchTo, bah de l'eau et des iles de rochers. En même temps sur une planète, elle a eut du bol de retomber direct sur le bon rocher...
et Star Killer, une base qui en + d'absorber de l'énergie solaire à je sais pas combien de degrés, bah y'a que de la neige. (et elle détruit en signe fort la planète où la nouvelle république siège! tu le savais ça en sortant de la salle de ciné? parce que moi j'suis rester à me dire, bah ouais mais on s'en fou c'est qui eux? et c'est quoi en fait cette planète? Alderaan y'avait une explication de ce que c'etait.)

On parle que la prélo devait poser les base de la trilo en terme d'histoire. Elle devait s'inventer mais avait pour objectif de se terminer pour une suite logique avec la trilo.

Cette nouvelle trilo se devait de continuer l'OT, pas de la refaire dans le même schéma. Suivre la défaite de l'empire et non un renouvellement d'une pseudo résistance des gentils contre les méchants.

Enfin voilà ce n'est qu'une petite critique de mon point de vue négatifs de cet épisode 7 (dont j'espère que la trilo se portera bien dans son ensemble)

[F-X]

Ça fait longtemps que je n'ai pas regardé de Transformers.

Désolé, mais un personnage féminin fort ça fait juste parti du cahier des charges actuel, il n'y a rien d'innovant la dedans. Ça fait longtemps que certains reprochaient que les femmes soient au second plan dans Star Wars malgré des personnages forts comme Leïa et Padme. S'ils avaient voulu prendre des risques ils auraient pris une actrice noire, mais la "prise de risque " à ses limites, il n'y a qu'a voir les réactions quand on a vu les premières images de Finn en armure de Stormtrooper, ça a "dérouté" beaucoup de "fans".

Perso, je me contrefous qu'un personnage soit un homme, une femme, noir ou bleu à poix rouges, ce qui compte c'est sa personnalité et Rey n'en manque pas, c'est tout ce que j'ai trouvé de bon dans TFA.

C'est quoi le Premier Ordre ? L'empire est détruit, la République a été ré-instituée mais non, on fait comme si ça n'avait jamais existé. Et Snooke (mon Dieu, quel nom ridicule), c'est qui ? le fils illégitime de Voldemore et d'une orque ? Rebaptiser la Rébellion en Résistance, quelle innovation !!! Tout simplement parce qu'ils ont été incapables d'avoir des idées, ou plutôt qu'ils ont eu peur d'en avoir, surtout ne pas prendre de risque, ça pourrait déboussoler les "fans".

La mort de Han était téléphonée, dès que je l'ai vu s'avancer sur la passerelle j'avais compris. Le personnage de Kylo Ren est pitoyable "bouh je fais ma crise d'ado et je me fais "faire" la pâtée par une gonzesse qui n'a aucun entraînement, même Finn qui n'est pas Jedi réussi à me tenir tête".

Désolé mais je reste sur mes positions, ce n'est pas une oeuvre artistique, juste un produit marketing.

[Exar Kun 02]

@yoann : le 7 a des faiblesses je dis pas le contraire. J'étais déçu du manque d'originalité des décors. Mais ce n'était que secondaire, je voulais des nouveaux persos intéressants c'est ce que j'ai eu avec un bémol pour poe même si ses répliques font mouche.
Pour Han c'était biaisé depuis le début, on est tous fan on sait tous qu'harrisson ford voulait faire crever han depuis longtemps donc on s'y attendait tous plus ou moins.

Les incohérences sur starkiller qui fait pas fondre la neige c'est du pinaillage je peux t'en sortir sur les 6 films des trucs comme ça. On s'en fout le plus important ce sont les persos.
Pour les gens qui meurent sur la planète c'est une aussi une bourde du film, tout comme chewie qui se jette pas dans les bras de leia.

En repesant le pour et le contre, je préfère avoir ce passage vers une nouvelle génération avec des persos ayant de bonnes répliques et de bonnes bases à développer. Que ça pète dans tous les sens au niveau visuel mais qu'on s'en foute des persos et qu'on se sente obliger de tout expliquer. C'est un film d'exposition, faut bien avoir des trucs à expliquer par la suite.

Game of thrones c'est pas le même public. Tu peux pas comparer et heureusement que star wars a pas cette ambiance.



@FX : on a potentiellement une héroïne blanche qui va avoir une aventure avec un noir. C'est déjà une grosse prise de risque pour un film holywoodien XD
Au moins on a déjà ça

Et non ça me choque pas plus que ça que l'empire / le nouvel ordre existe toujours pas car ça a toujours été comme ça pour moi. L'étoile noire pète, l'empereur meurt mais il reste encore pleins de fous dans la galaxie (c'est pas parcequ'on tue ben laden, qu'al qaida disparait, ça change juste de nom), ça reste une évolution logique de mon point de vue et c'était aborder comme ça dans l'ancien UE.
Attention ça n'est pas une critique (envers vous 3) mais moi j'aime bien justement qu'on me mache pas tout ne me surchargeant d'info, j'ai besoin qu'on me montre des trucs à l'image et qu'on me laisse travailler mon imagination (sinon ça donne les médichloriens...). Y'a un équilibre entre pas assez d'info et trop d'infos à trouver et là TFA s'en sort pas trop mal vis à vis de mes attentes.

Je n'ai pas aimé Snoke, je lui laisse sa chance pour la suite. Et je pense que personne n'a aimé le traitement de snoke dans TFA...

Je n'aime pas du tout l'argument du il a battu "une fille sans entraînement".
Kylo vient de tuer son père (ça laisse des traces)
Il s'est fait tirer dessus par chewie (c'est pas un pistolet à bille qu'il utilise chewie...)
Il domine tout le combat contre rey (et pareil contre finn) avant d'être déstabilisé car elle arrive à se concentrer et faire appel à la force.
Suffit juste de regarder la scène en étant concentré.

De même Rey, c'est facile de comprendre qu'elle se débrouille toute seule sur jakku depuis des années et donc a appris à se battre pour sa survie. Qu'elle est fascinée par les jedi et la légende de luke et que quand on lui apprend que c'est vrai et qu'elle a potentiellement le don qu'elle tente et que des trucs marchent. Dans la scène avec kylo elle fait exactement ce que maz lui a dit un peu avant.

Y'a plein de choses à reprocher au film concernant la pauvreté des décors, snoke, des ficelles scénaristiques énormes (mais comme dans les autres), les vaisseaux pas assez originaux et l'abscence de a-wing et b-wing, mais chaque scène de Rey est là pour nous expliquer sa personnalité et justifier ce qui va arriver par la suite. Sur ça ce film est très intelligent.

Pour Kylo si on se s'imagine rien sur le personnage, oui c'est jute un ado relou. Si on se prend au jeu d'abrams qui nous laisse des pistes et bien c'est un personnage très intéressant car il donne matière à réfléchir.



Je suis le seul défenseur de TFA ici j'ai l'impression XD

[es59]

...Je suis le seul défenseur de TFA ici j'ai l'impression XD

Non, moi j'ai bien aimé et j'ai hâte de découvrir le VIII

[F-X]

Kirk embrasse Uhura en 1968, donc rien d'innovant.

Heureusement que Kylo était diminué, sinon c'était la honte totale !

Je pense que si on continue comme ça on va finir par faire mal aux mouches, je crains qu'on ne soit irréconciliable.

A mon avis on n'a pas les mêmes attentes. Encore une fois, j'ai connu la trilogie originale enfant, j'avais 5 ans en 1977. A l'époque c'était une claque visuelle difficile a comprendre pour ceux qui sont nés "après", Star Wars est un véritable tournant dans la façon de faire du cinéma. Je faisais des maquettes et c'est ce qui m'a intéressé dans Star Wars, les vaisseaux, les costumes les décors, pour moi c'était ça qui me plaisait, l'esthétique. A l'époque question SF on n'avait que Star Trek et Cosmos 1999 avec des gars ( et des femmes, les années 70, c'est le "girl power") qui portaient des pyjamas en pleine journée. J'avoue que l'histoire m'a toujours paru secondaire.

[yoann62290]

Je suis le seul défenseur de TFA ici j'ai l'impression XD

nan t'inquiètes pas, tu n'es pas le seul. Rey, Kylo, BB8 etc... j'ai adoré l'aspect pris pour les personnages, leur développement etc... là dessus j'adore je dis pas le contraire.
C'est tout le reste du film qui colle pas pour moi, l'univers Star Wars n'est pas utilisé. En gros, niveau créatures etc... (dans la pseudo cantine de Maz), bah y'a que du nouveau en copié collé. Pas une seule créature de l'univers Star Wars! Pas une seule! C'est quand même fou de pas croiser nos musicos adorés, un rodien, ou n'importe quoi mais quelque chose de connu.

Oui beaucoup de détails et de pinaillage certes, mais ça en fait beaucoup pour un univers déjà existant. Quand tu te foire sur un univers que tu crée, bon c'est tout t'es fautif, là la multitude d'éléments pré existant aurait pu au moins être utilisé une petite partie.

Désolé mais pour moi Star Wars, c'est des planètes qu'on ose même pas imaginer, des vaisseaux qui se battent dans l'espace, de la musique et des sabres lasers.
Là on nous retire les planètes (On se croirai sur Terre tout le temps), tu retires le développement des vaisseaux (X-Wing contre TIE) et la musique qui n'accompagne pas les scènes mais sont juste présente en "bruit de fond"
Reste pas grand chose en fait de +.

Je n'ai pas aimé ce film car je le trouve plat en terme de chemin pris dès le départ, mais ce n'est pas pour autant que je ne l'ai pas apprécié car ça reste du Star Wars.

J'aime pas trop Rebels, mais j'aime bien parce que c'est Star Wars. J'aime les Ewoks car je les ai découvert étant gosse et qu'ils sont liés à Star Wars, du même fait que j'ai Jar Jar car je suis "bon public" et j'aime rire de tout et n'importe quoi, et ses conneries me font rire, et il fait partie de Star Wars.

[bestobiwan2]

Sans développer autant que vous tous il y a surtout un truc qui me chagrine dans TFA ( par rapport à Rogue, l OT et la prélogie)

Je ne trouve pas que ce soit un mauvais film en soi mais je le trouve paresseux.

Franchement Rogue est assez fouillé (comme les trilo de LUCAS) au niveau des lieux, des vaisseaux, des personnages, du cheminement global. Il colle bien à l'OT sans sombrer dans la facilité et c'était pas gagné avec un scénario assez mince.
Pour TFA, en dehors du fait que je trouve le jeu des acteur assez bon et les voix françaises minables surtout Finn et Dameron, (franchement on se croirait au "quartier")
on a l'impression que Disney/J.J l'ont fait sans enthousiasme.
Autant on prend conscience des enjeux dans rogue 1, de la difficulté à surmonter, on peut s'identifier ! Comme on pouvait s'identifier aux rebelles de Hoth voués à une mort quasi certaine pris au piège....
Pour TFA, rien qui vous mette en danger.

[polothejedi]

http://www.mintinbox.net/2017/10/14/sta ... pot-ligne/

[Jedimit]

Je vais m'abstenir sur les spot TV, je ne veux pas être trop spoilé

[PROMETHEE]

Ça fait longtemps que je n'ai pas regardé de Transformers.

Désolé, mais un personnage féminin fort ça fait juste parti du cahier des charges actuel, il n'y a rien d'innovant la dedans. Ça fait longtemps que certains reprochaient que les femmes soient au second plan dans Star Wars malgré des personnages forts comme Leïa et Padme. S'ils avaient voulu prendre des risques ils auraient pris une actrice noire, mais la "prise de risque " à ses limites, il n'y a qu'a voir les réactions quand on a vu les premières images de Finn en armure de Stormtrooper, ça a "dérouté" beaucoup de "fans".

Perso, je me contrefous qu'un personnage soit un homme, une femme, noir ou bleu à poix rouges, ce qui compte c'est sa personnalité et Rey n'en manque pas, c'est tout ce que j'ai trouvé de bon dans TFA.

C'est quoi le Premier Ordre ? L'empire est détruit, la République a été ré-instituée mais non, on fait comme si ça n'avait jamais existé. Et Snooke (mon Dieu, quel nom ridicule), c'est qui ? le fils illégitime de Voldemore et d'une orque ? Rebaptiser la Rébellion en Résistance, quelle innovation !!! Tout simplement parce qu'ils ont été incapables d'avoir des idées, ou plutôt qu'ils ont eu peur d'en avoir, surtout ne pas prendre de risque, ça pourrait déboussoler les "fans".

La mort de Han était téléphonée, dès que je l'ai vu s'avancer sur la passerelle j'avais compris. Le personnage de Kylo Ren est pitoyable "bouh je fais ma crise d'ado et je me fais "faire" la pâtée par une gonzesse qui n'a aucun entraînement, même Finn qui n'est pas Jedi réussi à me tenir tête".

Désolé mais je reste sur mes positions, ce n'est pas une oeuvre artistique, juste un produit marketing.

Beaucoup de choses très discutable dans tes propos.
"La mort de han téléphoné " ... Oui..... on sait tous quand on est fan, que le pére Ford voulait depuis longtemps la mort de son personnage. Alors le truc , on la tous vu venir, c est ca le "suspense", un truc dont on se doute qu il va survenir mais on ignore quand et comment. Sinon ca s appelle l effet de surprise. Cette scène est aussi conditionné par le parcours de Kylo Ren pendant les deux tiers du film, qui ne laisse aucun doute quand a son basculement au travers d un acte fondateur a savoir pour lui le parricide.
Kylo Ren pitoyable ? pourquoi ? par ce qu il a un complexe freudien qui le freine pour s accomplir ? Pas très convaincant quand meme. Je t accorde que le coup de "je pete tout a coup de sabre quand je suis contrarié est un peu limite mais bon, pas de quoi condamné le pérso dans son intégralité.
L écriture du personnage de Kylo est a mon sens exemplaire est surtout d une justesse total dans ces actes et sa motivation, dommage que tu ne l ai pas décelé.
Finn qui tient tete a Kylo ? Hein quoi ou ca ? Revois la film. Hormis un leger coup de sabre que finn parvient a decocher a Kylo a l épaule, il prends une sacré volée et rapidement.
Pour ce qui est de Rey , la aussi cela s explique. La blessure de Kylo, son choc face a la mort de Han et surtout on le sent troublé par Rey, qui elle, a manifestement au vu de la bande annonce de TLJ , une puissance immense en elle.
Quand au contexte politique et les force en présence, tout est dit dans le texte déroulant pas besoin d en savoir plus. Le premier ordre c est fondé sur les ruine de l empire, une nouvelle république est en place, menacé par le premier ordre, un mouvement de résistance c est forgé, et le dernier jedi est en éxil...Tu veux savoir quoi de plus ? La pointure des bottes de han solo ?
Quand a Snoke, attends un peu avant de porter un jugement dessus. Si tout les personnages chauves au teint blafard ressemble a voldemort alors on peut dire aussi que Snoke ressemble a gollum ou telly savalas dans Kojak, allons y gaiement....

Ceci dit je te rejoins sur certaines choses. JJA ne c est pas foulé sur les décors et les planetes et le père williams a eu une " pane d inspiration" on peut pas dire que la musique soit mémorable.


cordialement bien sur

[lolo]

La pointure des bottes de han solo ? 
Quand a Snoke, attends un peu avant de porter un jugement dessus. Si tout les personnages chauves au teint blafard ressemble a voldemort alors on peut dire aussi que Snoke ressemble a gollum ou telly savalas dans Kojak, allons y gaiement....

J'adore

[F-X]

Beaucoup de choses très discutable dans tes propos.
"La mort de han téléphoné " ... Oui..... on sait tous quand on est fan, que le pére Ford voulait depuis longtemps la mort de son personnage. Alors le truc , on la tous vu venir, c est ca le "suspense", un truc dont on se doute qu il va survenir mais on ignore quand et comment. Sinon ca s appelle l effet de surprise. Cette scène est aussi conditionné par le parcours de Kylo Ren pendant les deux tiers du film, qui ne laisse aucun doute quand a son basculement au travers d un acte fondateur a savoir pour lui le parricide.
Kylo Ren pitoyable ? pourquoi ? par ce qu il a un complexe freudien qui le freine pour s accomplir ? Pas très convaincant quand meme. Je t accorde que le coup de "je pete tout a coup de sabre quand je suis contrarié est un peu limite mais bon, pas de quoi condamné le pérso dans son intégralité.
L écriture du personnage de Kylo est a mon sens exemplaire est surtout d une justesse total dans ces actes et sa motivation, dommage que tu ne l ai pas décelé.
Finn qui tient tete a Kylo ? Hein quoi ou ca ? Revois la film. Hormis un leger coup de sabre que finn parvient a decocher a Kylo a l épaule, il prends une sacré volée et rapidement.
Pour ce qui est de Rey , la aussi cela s explique. La blessure de Kylo, son choc face a la mort de Han et surtout on le sent troublé par Rey, qui elle, a manifestement au vu de la bande annonce de TLJ , une puissance immense en elle.
Quand au contexte politique et les force en présence, tout est dit dans le texte déroulant pas besoin d en savoir plus. Le premier ordre c est fondé sur les ruine de l empire, une nouvelle république est en place, menacé par le premier ordre, un mouvement de résistance c est forgé, et le dernier jedi est en éxil...Tu veux savoir quoi de plus ? La pointure des bottes de han solo ?
Quand a Snoke, attends un peu avant de porter un jugement dessus. Si tout les personnages chauves au teint blafard ressemble a voldemort alors on peut dire aussi que Snoke ressemble a gollum ou telly savalas dans Kojak, allons y gaiement....

Ceci dit je te rejoins sur certaines choses. JJA ne c est pas foulé sur les décors et les planetes et le père williams a eu une " pane d inspiration" on peut pas dire que la musique soit mémorable.


cordialement bien sur

Beaucoup de choses discutables dans mes propos et pourtant tu es d'accord avec moi sur la mort de Han.

Je maintiens pour le reste. Kylo n'est qu'un ado attardé qui déteste son papa et voudrait ressembler à papy. C'est quoi cette manière de lui faire enlever son casque tout le temps ? Pas foutu de faire passer ses émotions casqué ? Dans ROTJ on comprend parfaitement les émois de Vador, même casqué. Le gros problème de ce personnage c'est qu'on commence par un vrai méchant, fort, dominateur, qui n'hésite pas à massacrer un village entier mais qui s'écroule dans le suite. Dans le troisième épisode oui, pas dans le premier. Aucune subtilité dans l'écriture du personnage, tout est dévoilé à grand renfort de colères enfantines et de regards larmoyants, dommage que tu ne l'aies pas décelé.

Je viens de revoir le duel au sabre laser que je n'avais pas vu depuis quelque temps, et oui, même si Finn est dominé, il résiste à plusieurs passes et parvient même à blesser Kylo. D'accord il est blessé, mais c'est un chevalier entraîné au maniement du sabre et en plus qui maîtrise la force il me semble ou alors qu'est-ce qu'il a fait de sa jeunesse ? il l'a passé dans une communauté pacifiste ? Dans le combat avec Rey, au début il domine et ensuite il se fait mettre la pâtée, par quelqu'un qui ignorait tout de la force 48h avant ! C'est quand même le petit-fils du mec le plus chargé de bactéries (ou de medi je sais pas comment ça s'écrit) de toute l'histoire des Jedi.

Même si je trouve le perso de Rey très intéressant, elle est beaucoup trop forte pour un premier épisode. Comment veux-tu doser son évolution dans les deux prochains épisodes ?

A quoi sert Poe Dameron ? A rien. Il est sensé ramener BB8 à la Résistance, mais non, il se barre et disparaît jusqu'à la fin du film. D'ailleurs il est rentré comment, en bus ? en stop ? Il aurait dû mourir dans le crash du Tie, mais non, l'acteur ne voulait pas...

Je vais éviter d'aborder le sujet de Phasma...

Oui Snoke est moche et ressemble à un Orc du Mordor, mais pas à Kojak.

Oui le contexte politique est important, c'est la trame des 6 premiers épisodes, la chute et le rétablissement de la République, et là c'est expédié en 2 phrases de texte déroulant et une décharge de Starkiller. Uniquement parce que leur univers ne tient pas. La République est rétablie mais non, c'est le Premier ordre qui tient le haut du panier sinon il n'y a pas Résistance et on est obligé d'écrire un vrai scénario ce qui est quand même fatigant.

Pour moi (et je dis pour moi, je ne force personne à penser de même), ce film est une occasion ratée. Ils n'ont voulu prendre aucun risque, ont pompé le IV sans vergogne juste en changeant quelques éléments tout ça parce qu'ils avaient peur de faire quelque d'original, de différent qui aurait pu déstabiliser les fans comme l'épisode I. La différence c'est que Lucas est un vrai artiste et pas seulement un comptable

[lolo]

C'est fatiguant quand même ces petite querelles .
Chacun a son point de vue et personne à la science exact .

En tous cas si j'avais détester autant le 7 comme certains j'irai pas voir le 8.

A bon entendeur

[F-X]

C'est fatiguant quand même ces petite querelles .
Chacun a son point de vue et personne à la science exact .

En tous cas si j'avais détester autant le 7 comme certains j'irai pas voir le 8.

A bon entendeur

Si on ne s'engueule pas un peu, quel intérêt ?

C'est exactement ce que j'ai dit, c'est mon point de vue et je ne force personne à le partager.

J'irai voir le 8 et peut-être que j'aimerai, pour l'instant je ne peux pas savoir. Et même si je ne l'aime pas, j'achèterai quand même le BR à sa sortie et je le regarderai une bonne dizaine de fois comme les autres, y compris le 7.