Il y en a un autre ... oui mais qui ?

[Thrawn77]

Pourtant quand Palpatine meurt ... Il ne réapparait pas comme esprit ... En meme temPs ... Heureusement


Cela dit Palpatine en a utilisé des apprentis dit donc! ^^

[Cin Drallig]

Son esprit tente de réintégrer un clone de son corps mortel.
Chacun sa technique pour défaire la mort.

Et oui, une ribambelle d'apprentis et de serviteurs :

- Darth Maul
- Dooku (Ajass Ventress indirectement)
- Anakin/Darth Vader
- Mara Jade

[Thrawn77]

Et Xizor ^^


C'est quoi cette histoire de clone ? Cf: le clone de l'empereur ? Bouquin

[baronfel]

Je ne vois pas ca comme ca moi.

Darth Pleiguis a réussi à concerver son apparence physique en utilisant les midichloriens (donc La Force) pour rester en vie, vie physique pas vie fantômatique; comme le dit Yoda dans ESB à Luke ''Nous sommes des êtres de Lumières, pas une chose physique"; les Sith ne veulent rester en vie, physique, que pour dominer (un fantôme ca domine pas la galaxy, cela la "hante" et encore ce n'est pas donné à tout le monde de voir des fantômes "Force sensitive"; Leia ne les vois pas à la fin de ROTJ...pour ne s'en tenir qu'aux films.

Palpatine veut Anakin afin que ce dernier continue l'oeuvre Sith; il le dit à Yoda dans ROTS :"Darth Vader will become more powerful than either of us"; ce qui me fait dire que Palpatine veut transmettre tout son savoir à Anakin afin de continuer son oeuvre (et qu'il sait qu'Anakin va la trahir à un moment donné]; presque à ce que l'Empire lui soit destiner.

Palpatine ne connaît pas le secret de l'immortalité, puisqu'il propose à Anakin de découvrir avec lui ce secret mais, parcequ'Anakin est le plus puissant de tous (Jedi et Sith), cette capacité lui est innée; Vader arrive à survivre à ses blessures sur Mustafar (au grand étonnement de Palpatine lui même) et devient un fantôme à la fin de ROTJ. Personne ne lui a enseigné ces deux "techniques".

[Captain' Kirk]

Très intéressants ces débats

Je vais en rajouter une couche si vous permettez, c'est une question en fait parce que je crois que tout est basé sur les répliques en VF
Et en VO ça donne quoi
Parce que souvent les traductions sont pas mal à côté de la plaque

[Cin Drallig]

Très intéressants ces débats

Je vais en rajouter une couche si vous permettez, c'est une question en fait parce que je crois que tout est basé sur les répliques en VF
Et en VO ça donne quoi
Parce que souvent les traductions sont pas mal à côté de la plaque

Quelques fois oui.
En VO, ce n'est pas : "Luke I am your mother" ?

[vador28100]

[Captain' Kirk]

[baronfel]

Très intéressants ces débats

Je vais en rajouter une couche si vous permettez, c'est une question en fait parce que je crois que tout est basé sur les répliques en VF
Et en VO ça donne quoi
Parce que souvent les traductions sont pas mal à côté de la plaque

Seules les VO font foi!
Mais les versions francaises ont une particularite; mis a part qulques erreurs de noms (surtout dans ANH), les traductions sont tres fideles.
(ils ont aussi change "clone wars" par "guerre noire" mais c'est pas significatif).

[Thrawn77]

Merci "pffffffuiiiiiiiiiiiiiiiiiiit !", tu m'a ouvert les yeux !!!

[Cin Drallig]

Ce qui bien avec les VO mais malheureusement imperceptible en VF, ce sont les accents des acteurs : britanique, américain, australien, hispanique, etc ...

[Thrawn77]

Amibiens, (contraction entre Ami et Mibien ..)
Jai une nouvelle interrogation !

Plaçons nous dans la scène.
Film : ROTJ
Lieu : Endor
Moment : Quand Luke s'offre a Vader. Avant que les storms l'emmène, Luke dit à Vader (en gros) "venez avec moi, débarrassez vous de votre haine ...." et Vader réponds :"it is too late for me, son"...

Je ne comprends pas la réponse de Vader. On a l'impression qu'il se rend compte que ce qu'il fait c'est pas bien, et qu'il dit " fiston je suis navré, mais je peux pas faire autrement, je vais me faire gronder sinon, je suis une machine, j'obéis"
Ne trouvez vous pas cela bizarre ?
Est ce que je ne saisi pas quelque chose ?

Et en plus, son attitude quand il se retrouve seul, il se penche sur la barrière, et on a l'impression qu'il se dit "a "Déjection de Bantha", je fait peut etre une bêtise .."


Qu'en pensez vous ?

[vador28100]

ton raisonnement est correcte je trouve

[Xerxès]

alors si j'me souviens bien (oui ça fait quelques années que j'ai pas revu les films sorry) Luke lui a dit qu'il y'avait encore du bon en lui et qu'il pouvait revenir du côté obscur, ce à quoi Vader réponds "it is too late for me, son" et tout est dit là-dedans:
en passant du côté obscur il domine son destin, et l'accomplissement de son destin Vader pense encore que c'est d'être au service de Palpy, sans retour possible. Mais il se trompe et diras à son fils avant de mourir que celui-ci avait raison.
Quant au fait qu'il se penche sur la barrière "style je réfléchis", qu'il soit plus une machine qu'un homme ne l'a jamais empêché de réfléchir je pense, ce qui fait que le discours de son fils commence tout doucement à l'atteindre et peut-être à le faire douter ("je sens le conflit en vous" lui dit Luke pendant le combat)
enfin perso je l'ai toujours pris comme ça

[baronfel]

Vous pensez franchement que Vader ne s'est jamais demandé s'il avait fait le bon choix? Qu'il ne se serait jamais demandé si Padmé serait toujours en vie s'il n'était pas allé secourir Palpatine?
Savoir qu'il a un fils, qu'il veut protéger à tout prix d'une mort certaine depuis ESB (où l'on voit trés bien qu'il souhaite plutôt faire passer son fils du coté obscur plutot que de le tuer, par lui ou par Palpatine) et qu'il ne combat pas franchement lors de leur duel sur Bespin (durant la première partie du duel, il ne fait quasiment que parer les attaques de Luke - qui engage le duel - savoir qu'il a un fils donc, le fait nécessairement se souvenir de qui il a été - on se rappelle ce qu'il dit à Padmé dans ROTS :" Je veux plus, je sais que je ne devrai pas (en anglais : "I want more and I know I shouldn't").

Il est évident qu'il a essayé de redevenir celui qu'il a été mais qu'il n'a jamais réussi, c'est un aveu d'échec lorsqu'il lui répond qu'il est trop tard pour lui; on ne revient pas du coté obscur....

Tiraillé qu'il est entre son désir de reigner sur l'Empire - ne fait il pas la meme proposition à Padmé dans ROTS, ne lui propose-t-il pas déjà dans AOTC une dictature (on sent déjà l'influence de Palpatine)- et celui de jouer son rôle de père ?

Alors oui, effectivement, sur la passerelle, il s'interroge à comment sauver son fils, comment vaincre Palpatine, est il possible de reigner sr l'Empire ....

Ce n'est pas une machine, mais bel et bien un homme avec des désirs, des interrogations et la nécessité de faire des choix, tout en craignant de faire les bons - car il sait que celles qu'il a prise auparavant n'ont pas donné les résultats escomptés; à ce moment là, il est tout l'opposé de ce qu'avait décrit Obi-Wan à Luke sur Dagobah.

Enfin pour moi...