Grand tirage Vs Petit tirage: Vos arguments

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baronfel
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30 nov. 2006 9:41

Je regrette que Sarmor quitte la discussion parceque je trouve son point de vue intéressnt ( et tant pis si tu radotes :D :wink: ).

Arno, tu ne peux pas dire que les magasins ( partenaires ou non ) ne margent pas come des tarés. Ils ont des prix attractifs. Tu ne connais pas leurs prix d'achats. C'est sur le prix d'achat que ce calcul la marge or celui ci nous ne le connaissons pas ( avec certitude du moins ).

LS, tu trouves que des tirages de 2500 ex sont trop élevés pour être considérés comme des exclues, je ne trouve pas encore une fois la difficulté de trouver une pièce, pour moi dépend avant tout de 2 choses :
- le nombre produit ( évidence )
- la taille du marché ( je me répette, moi aussi je radotes :D )

Les pièces en paraBD sont d'un tirage trés faible ( genre 500 ex ou moins ) [ je ne suis pas un spécialiste mais c'est ce que j'i pu voir pour certains produits en flannant].
Le marché de la paraBD est il aussi vaste que celui de SW ou de LOTR ?
Une Aroutchev (? ) ca vaut super cher et c'est trés difficile à avoir en raison de son tirage.
Le problème c'est que faire QUE des Aroutchev ca te coute une fortune tout simplement parceque le prix boutique ( sans parler du prix du second marché, qui peut ne pas supérieur au prix initial tant ce dernier est haut ) est trés élevé.

Ca, c'est pour moi de l'élisitsme. C'est une collection que tu ne peux avoir que si tu as de l'argent à dépenser.

Alors, c'est vrai que ta pièce, à la revente perdra pas ou peu de valeur...encore faut il que quelqu'un puisse te l'acheter ( bon, je suppose que c'es comme pour tout, on trouve ).

Mais il n'empêche que tu es obligé de te priver ( si tu as un revenu modeste ) pendant X mois / années avant de pouvoir t'en offrir et ce quelque soit le modèle.

C'est une bonne technique pour le fabriquant puisque c'est lui qui empoche un maximum d'argent ( et non pas de vils spéculos comme certaines personnes qui achètent des bustes BHS à 50 $ pour les refourguer 20 fois plus cher sur le net ).

La rareté d'une pièce ne se juge pas exclusivement par rapport au tirage mais aussi ( surtout ? ) par rapport à la demande.
1 pièce unique au monde mais dont tout le monde se fout ca vaut combien ?

Arno,n je ne pense pasque les magasins aient de mauvais vendeurs ( enfin, pas tous...). LS a raison, un magasin se doit de proposer dès la sortie les produits mais LS, ne penses tu pas que le magasin, étant professionnel se doit de savoir si le tirage ( toute marque confondue ) n'est pas trop élevé ?
Si c'est le cas, pourquoi alors ne pas anticiper la baisse probable du produit sur le second marché et en faire répercuter à l'avance le prix auprès du consommateur ?
Ainsi :
- Le client ne se sentira pas floué ( fidélisation ).
- Le nombre de clients peut augmenter ( ben oui, le bouche à oreilles ca marche encore ).
- La perte de la marge sera compenser par l'augmentation des ventes.
- Augmentation de la remise fournisseur ( ous usceptible d'en avoir une ) parceque le volume de commande annuel aura augmenté.
- Pas de contre-indication fiscale puisque pas de revente à perte du produit.

Ex chiffré :
Buste Yoda :

Prix fournisseur : 25 €
Quantité : 15 unités / Quantité : 35 unités
Prix de vente : 50 € / Prix de vente : 40 €

Total dépense : 375 € / Total dépense : 875 €
Total recette : 750 € / Total rectte : 1400 €

Bénéfice : 375 € / Bénéfice : 525 €


Je suis d'accord qu'il faut avoir le débit pour faire ce genre de chose. Ce n'st aps un petit magasin en Corrèze ne faisant pas de VPC qui aurait un marché pour mais ailleurs ?
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mulderwan
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30 nov. 2006 10:15

baronfel a écrit :La rareté d'une pièce ne se juge pas exclusivement par rapport au tirage mais aussi ( surtout ? ) par rapport à la demande.
1 pièce unique au monde mais dont tout le monde se fout ca vaut combien ?
Effectivement, ce n'est que la demande qui fixe le prix d'une pièce (même si en théorie c'est la confrontation de l'offre et de la demande). La théorie de la valeur fait couler beaucoup d'encre en économie. Un exemple est le parallèle du diamant et de l'eau. L'eau est abondante et le diamant rare, mais quand tu es dans le désert, tu accordes beaucoup plus de valeur à de l'eau qu'a un simple diamant. Inversement quand tu es en ville.
Ainsi une belle pièce, importante pour une collection, sera plus cotée même si elle est abondante par rapport à une autre plus secondaire et plus rare. L'important est d'insister sur la perception personnelle que chacun a de l'importance d'une pièce et donc de la somme qu'il est prêt à investir dedans. :)

J'ai choisi le mot investir sciement car en vous lisant j'ai vraiment l'impression que c'est un vrai business. Moi j'achète si ça me plaît, pas en fonction du tirage ou en prévision d'une future vente. Et en outre, le fait de savoir que j'ai une pièce qui a triplée de valeur sur le marché ne me poussera pas à la vendre sauf si je m'en suis lassée (c'est très rare) auquel cas je ne la vendrais surement pas au prix du marché. De même savoir qu'une pièce ne vaut plus rien ne me gène en rien si encore une fois elle me plaît. :wink:

Les problèmes de tirage sont a mon avis secondaire. La valeur d'une collection n'est pas en fonction des tirages de chaque pièces mais en fonction de l'ensemble des pièces qui la compose (cohérence, taille, mis en évidence etc.).

Chacune de vos collections est unique, donc vous avez tous une pièce avec un tirage de 1 exemplaire et surtout dont vous êtes fiert !

:wink:
To be continued
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baronfel
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30 nov. 2006 10:19

mulderwan a écrit :Moi j'achète si ça me plaît, pas en fonction du tirage ou en prévision d'une future vente. Et en outre, le fait de savoir que j'ai une pièce qui a triplée de valeur sur le marché ne me poussera pas à la vendre sauf si je m'en suis lassée (c'est très rare). De même savoir qu'une pièce ne vaut plus rien ne me gène en rien si encore une fois elle me plaît.
Tout ca pareil. :D
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arno
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30 nov. 2006 11:07

baronfel a écrit :...
Arno,n je ne pense pasque les magasins aient de mauvais vendeurs ( enfin, pas tous...). LS a raison, un magasin se doit de proposer dès la sortie les produits mais LS, ne penses tu pas que le magasin, étant professionnel se doit de savoir si le tirage ( toute marque confondue ) n'est pas trop élevé ?
Si c'est le cas, pourquoi alors ne pas anticiper la baisse probable du produit sur le second marché et en faire répercuter à l'avance le prix auprès du consommateur ?
Ainsi :
- Le client ne se sentira pas floué ( fidélisation ).
- Le nombre de clients peut augmenter ( ben oui, le bouche à oreilles ca marche encore ).
- La perte de la marge sera compenser par l'augmentation des ventes.
- Augmentation de la remise fournisseur ( ous usceptible d'en avoir une ) parceque le volume de commande annuel aura augmenté.
- Pas de contre-indication fiscale puisque pas de revente à perte du produit.
Je m'était peut être mal exprimé mais tu as entièrement traduit ma pensé.

Quand je parlais de mauvais vendeur, c'était ne réaction aux propos de lord S, disant que les marques comme GG était en train de tuer les petit commerçant avec leur tirage élevé. Ce que je voulais dire c'est que ces boutiques font un mauvais calcul en ne cherchant que de faible vente à grosse marge plutôt que de petites marges à fort volume de vente. Ce qui est vrai aujourd'hui ne l'était pas hier, car maintenant avec le net, chaque boutique, même minuscule, peu toucher un énorme public et donc doper ces ventes en réduisant ces coût, car pas besoin d'une énorme boutique, dans un super quartier.

Je connaît très bien les prix fournisseur car mon revendeur est devenu un amis qui joue carte sur table.
Le marché des boutiques de proders de collections est un marché anticipatif, comme pas mal de boutique tel que les vêtement. Acheter un mauvais produit, en mauvaise quantité, au mauvais prix ou au mauvais moment, est certes un facteur de ce prendre le bouillon, mais c'est un choix personnelle pas la faute des fabricants. Il ne faut pas oublier que ce sont ces marques qui crée le marché. S'il nous sortait des produits tout pourris , alors là oui il casserait le marché...
Il faut anticiper le marché, c'est un métier, et ça s'apprends.
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arno
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30 nov. 2006 11:08

baronfel a écrit :
mulderwan a écrit :Moi j'achète si ça me plaît, pas en fonction du tirage ou en prévision d'une future vente. Et en outre, le fait de savoir que j'ai une pièce qui a triplée de valeur sur le marché ne me poussera pas à la vendre sauf si je m'en suis lassée (c'est très rare). De même savoir qu'une pièce ne vaut plus rien ne me gène en rien si encore une fois elle me plaît.
Tout ca pareil. :D
et tout et tout pareil....le plaisir avant tout :wink:
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30 nov. 2006 12:05

Un autre truc que je comprendrais jamais concernant les tirages. Pourquoi une pièce prend de la valeur si c'est un low number et autre artist proof :shock: Bon je veux bien comprendre que ne n°1 et le dernier numéro soient sympa, mais dans le fond bof... La pièce ne change pas d'aspect et je n'ai jamais vu une pièce exposée "partie auguste de mort corps" par dessus tête pour afficher le numéro :D
En outre, pour le numéro 1, je préférerais a tout casser avoir un prototype qui pour le coup sera différent (surtout leia slave de GGS :lol: ).

:wink:
To be continued
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30 nov. 2006 13:34

le pb des petits tirage c est toujours le meme :

il y a 2 categories de personnes dans le monde, ceux qui connaissent qq un au bon endroit au bon moment et les autres


je prend l exemple du blackhole :


1 vendeur - n blackhole

??? alors que les ventes etaient soit disant 1 par personnes... bref
le mec qui a les bon plan va pouvoir en chopper plein et pas cher (si ca se trouve en dessous du prix de vente publique)

et ensuite c est juste accepter que tu va donner 200 € a un mec qui a pour seul merite de connaitre un gars qui pouvait lui en avoir...


on est pas tous egaux face aux exclusivité ... je reprent l ex para BD

faribole fait des version exclusive des personnage franquin
exclue : 75 ex
pas exclue :750 ex

MAIS !!! les 75 ex sont vendu en priorité a ceux qui ont deja acheté la version precedente en exclue


en gros, si un gros speculo a pris le premier, on lui fait un pont d'or pour entuber les VRAI collectionneurs..


car ce qui m embete avec les petits tirage c est que les premiers servi c est pas des collectionneurs ... pas souvent
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baronfel
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30 nov. 2006 13:36

Effectivemen, c'est aussi n problème ça !
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YODAJIDAI
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30 nov. 2006 14:38

Faites de la parabd, vous aurez un tirage très faible ! :lol: Sérieusement, un juste milieu serait bien ! Ni trop peu, ni trop !
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arno
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30 nov. 2006 14:43

YODAJIDAI a écrit :Faites de la parabd, vous aurez un tirage très faible ! :lol: Sérieusement, un juste milieu serait bien ! Ni trop peu, ni trop !
C'est exactement ce qui est fait je trouve...hormis quelques produits d'appel, le reste du tirage est quasi parfait, et les prix ce maintiennent bien d'ailleur :wink:
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